Совет в Иерусалиме. Обрезание и Спасение. СШ 8. (Очень жаркая дискуссия)

Обрезание ни есть частью синайского завета Антон ты себя водишь в заблуждение ...

Это как 2х2.
1) Завет с Авраамом отцом Израиля (обрезание)завет вечный.
2) "Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее" (Исх.12:48)
Пасха и условия участия в Пасхе.
3) Синайский завет. Куда входит Пасха и условия ее соблюдения.(только обрезанный принимает участие)
4) Иисус был обрезан.
"Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал." 1Иоан.2:6

Антон, ты путаешься в главном - синайский закон и все служение в святилище было лишь ОТРАЖЕНИЕМ, ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ РЕАЛЬНОСТИ!
Реальность другая на самом деле!
Ты не можешь подгонять реальность под обряды земного святилища и закон земли Израиля.
Христос был обрезан, потому что его обрезали родители, а не Он сам.
Обрезание НИЧТО! просто вникни в смысл этих слов.

Т.е. скиния и закон "криво" отображали риальность? кривое зеркало?
Твой взгляд значит ровный...
Христос на слова Иоанна сказал "надлежит исполнить всякую правду".
И "..Который родился от жены, подчинился закону," Гал 4:4

А подчинился ли ты? Или как люцифер ищешь "свое кривое зеркало" и изьян в законе.

Антон, ну ты и лепишь .. :))
Мы умерли для закона..не все впрочем.
Сейчас мы говорим насколько я понимаю о законе Моисеевом. Потому что именно там находится заповедь обрезания.
Антон, этот закон исполнять во всем объёме невозможно. Сколько ни старайся. Ты сам себя делаешь преступником ветхого закона, не исполняя всего что там написано.

Тебя кстати тут некоторые назвали махровым фарисеем. :)
Ну ладно, не суть важно.
Антон, если апостолы отказались от обрезания (а они явно и буквально это сделали) то какой тогда завет с Богом они предлагали заключать язычникам? Завет на основе чего?
Т.е. вариант отложенного исполнения здесь не проходит, типа вот сейчас не есть удавленины и т.д., а потом со временем и все остальное из закона подьедет, и там уже и обрежетесь..
Какой завет они предлагали язычникам?
Сам ответь.

///Мы умерли для закона..не все впрочем.
Сейчас мы говорим насколько я понимаю о законе Моисеевом. Потому что именно там находится заповедь обрезания.///
В законе находится и заповедь "не убий", суббота, пища, десятина - для них ты тоже умер?

///этот закон исполнять во всем объёме невозможно. Сколько ни старайся. ///
важно старание.
"если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии" (Втор.15:5)

///Тебя кстати тут некоторые назвали махровым фарисеем. :)///
передай, что в мое отсутствие они могут меня и побить )

///Антон, если апостолы отказались от обрезания (а они явно и буквально это сделали) то какой тогда завет с Богом они предлагали заключать язычникам? Завет на основе чего? ///
Есть один глобальный завет - завет КРОВИ Мессии. Все на нем и к нему.
Крещение - это обет.
Обрезание - знак завета.

Запомни одну эпохальную вещь!!!
После Голгофы, пролития крови Завещателя - НИЧЕГО из слов завета изменить нельзя.
А слова завета - это ТОРА. Иисус воплотил ее в жизни, некоторые моменты устрожил (как например с прелюбодейством и разводом). Но ничего не отменил.
Потом пролил кровь.
Теперь ТОЧКА - все теперь неизменно в законе до скончания мира. (Евр.9)
Отменилось только то, что указывало на Христа - жертвы.
Все, что можно исполнять без жертв остается в силе!!!

"Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую". (Втор.4:2)

Кровью Христа ты прощен, спасен и очищен. Но это не отменяет дальнейшую жизнь с исполением заповедей, которые Он Сам дал.

"Отменилось только то, что указывало на Христа - жертвы."
Во-первых не только это, переменилось также священство, изменилось также понятие храма, изменилось понятие еврей и потомок Авраама, поменялось практически все.
А во-вторых даже не этом дело. ЗАКОН НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ, И ВСЯКИЙ, КТО ПЫТАЕТСЯ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ В ЗАКОНЕ, АВТОМАТИЧЕСКИ ПОПАДАЕТ ПОД ПРОКЛЯТИЕ ЗАКОНА.
Ты просто сам себя загоняешь под проклятие Моисеева закона, не исполняя всего, что там написано.

///переменилось также священство, изменилось также понятие храма, изменилось понятие еврей и потомок Авраама///

Изменилось, НО не отменилось.

///ЗАКОН НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ НИКАКИХ ИЗМЕНЕНИЙ///

Пора тебе Андриан заканчивать извращать.

Цель Бога во всем Писание - изменение сердца и обрезание сердца. И это описано и предполагается в Законе.

"Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны" (Втор.10:16)

"и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе" (Втор.30:6)

В Откровении читаем:

" И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа." (Откр 12:17)

"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса." (Откр 14:12)

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откр 22:14)

Четко видно, что вопрос закона, заповедей актуален вплоть до Пришествия.

Думаю спорить достаточно.
Всеравно пока каждый останется при своем мнении.

(Пришли последний коментраий еще. немогу увидеть...)

Блин, я их что, храню? "пришли последний".. я уже даже не помню что я там писал..
Сейчас, постараюсь вспомнить

Ну короче, смысл был в том, что ты сам настаиваешь на буквальном обрезании потому что понимаешь, что закон требует выполнение этого буквально!
Не как-то там, духовно, или иносказательно, а именно буквально.
Так вот точно такой же подход должен быть и в отношении остальных заповедей.
Их надо исполнять БУКВАЛЬНО!
Т.е. если Священники -то из рода Аарона, если левиты, то из рода Левия, если Храм - то один, иерусалимский, если жертва - то из животных, ни в коем случае не человеческая, если дом хрнилища - то только тот, что при храме. Ну и т.д.
А изобретать свою религию типа - мы исполняем закон! но только так как мы это понимаем. Здесь мы заменили вот это, а здесь поменяли на вот это, а это уже иполнилось и т.д.
Это не иполнение закона, а детский сад "Березка" на прогулке.
С таким подходом закон может предложить только проклятие и ничего больше.
Ты вообще к этому призываешь, обрезаться и получить проклятие не сходя с места?
Странные у тебя взгляды вообще-то..

В Откровении читаем:

" И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа." (Откр 12:17)

"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса." (Откр 14:12)

"Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами." (Откр 22:14)

Четко видно, что вопрос закона, заповедей актуален вплоть до Пришествия.

Думаю спорить достаточно.
Всеравно пока каждый останется при своем мнении.

"Четко видно, что вопрос закона, заповедей актуален вплоть до Пришествия."

Так здесь же речь идет о десятисловии, а в нем про обрезание не сказано ни слова.
Десятисловие - это совсем другое дело.

Здесь нет указания на десятисловие.
Кстати поисследуй - Десятисловие не называется в Писании законом или заповедями.

Ну как это нет?
В ковчеге завета находилось десятисловие, а Моисеев закон в ковчег не ложился.

Не уловил. Как ты фразу "заповеди Божии" сопоставил с десятисловием, но не с другими заповедями?

А что тут непонятного? В ковчеге завета лежали скрижали завета, а на скрижалях завета были 10 заповедей завета.
А все остаьное - закон Моисеев, или закон народа, закон земли, который в ковчег не входил. Закон народа Израиля язычники исполнять не могли - они не жили на той земле и им не было в ней части. А теперь даже и израильтяне не могут его соблюдать
А вот десятисловие все исполнять могут без проблем.

Не уловил как ты фразу "заповеди Божии" сопоставил с ковчегом завета? Что за чудотолкование.
В тех трех текстах нет слова "ковчег"

Ну и слова обрезание там тем более нет. Ковчег завета упоминается в другом месте, в храме Божием на небе. А вот закон Моисеев не упоминается нигде.
Десять заповедей нигде в Библии не называются законом. Это именно заповеди.
Что тут непонятно? ЧТо такого чудного и дивного, что ты осмыслить не можешь?

т.е. у тебя богословие принципа - везде где вижу заповеди - читаем что имеется в виду десятисловие? Просто потому что так хочу.
Должно иметь понятие о законе, десятисловии, заповедях большее, чем сейчас можешь.

Многие не понимают, что такое закон, завет, слова завета, книга завета, книга закона и т.п. все как то урезано, поверхностно. Вникни в подобные тексты приведенные ниже.

Ты увидишь, что десятисловие - это концентрат Торы, ее смысл, краткое повествование, как бы zip-сжатая версия. Десятисловие - это конституция - А книга завета - закон трактующий и учащий как соблюдать это десятисловие, уча на примерах, постановлениях, заповедях.
Поэтому оторвать одно от другого - безумие.

" и прочел вслух их все слова книги завета, найденной в доме Господнем.
(4Цар.23:2)

"и заключил завет пред лицем Господа последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его, и уставы Его, от всего сердца своего и от всей души своей, чтобы выполнить слова завета, написанные в книге сей. (2Пар.34:31)

"и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих. (Исх.24:7,8)

"и заключил пред лицем Господним завет - последовать Господу и соблюдать заповеди Его и откровения Его и уставы Его от всего сердца и от всей души, чтобы выполнить слова завета сего, написанные в книге сей. И весь народ вступил в завет. (4Цар.23:3)

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. (Откр.11:19)

Ковчег завета - ковчег только одного завета - Синайского, где этот завет был заключен и в реальности воплощенный на Голгофе.
Кровь Христа запечатала это Завет, сделав его Новым. И это неизменно на века.

"И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение," (Дан.9:27)

Какой завет можно утвердить? тот который уже дан, но не, скажем по простому, но не подписанный.
Теперь это завет закреплен кровью и навсегда.

И то, что ты из завета вырвал только десять - это преступление.

хоть это послушай
http://www.adventus.info/2404-bolotnikov-dnepr.html