Идентификация Бога. Награда 200$

А Виссариона-то зачем вы вставили между изображениями Иисуса?

В связи с тем, что часть комментариев былу утеряна, по причине технического сбоя на сервере, то выставляю компиляцию из тех, что остались у меня в почтовом ящике:

---------------------------------------------------

Автор: Оксана
я думаю четвертая строчка первый рисунок.потомучто сохранилась простыня которой накрывали Иисуса после
роспятия.и на ней осталось отпечаток.

-------

Автор: Виктор

Несколько странный вопрос :) Потому что критерий оценки слишком неопределенный. Как ты сможешь адекватно
оценить правильность ответа? По логичности цепочки? Но логичность ведь штука весьма относительная...

Три библейских аргумента:
1) 20 Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
21 Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской, и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса.
...
29 Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.(Иоан.12:20-30)

2) 48 Предающий же Его дал им знак, сказав: Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его.
49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.(Матф.26:48,49)

3) Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы
видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.(Ис.53:2)

Христа было не так просто отличить в толпе, потому что на него было нужно специально кому-то указывать -
значит Он выглядел как типичный еврей того времени. Их внешний вид известен из археологических изысканий -
круглое лицо, смуглая кожа, грубые черты лица, широкий нос, черные волосы... Такой портрет вообще нетипичен для иконографии и детских картинок. Из представленных возможно наиболее похожим будет 5 ряд 1 изображение,хотя это весьма-весьма далеко.


Еще один вариант - совсем неожиданный для логики. Был как-то казус, когда приехал в Первую Столицу
пра-пра... потомок Елены Уайт. И в качестве сувениров на служении раздавали закладки с портретом Иисуса,
взятым с какой-то гравюры. На вопрос - "а почему именно этот портрет", ответили - так Елена Уайт видела Его в видениях и указала что этот портрет наиболее похож... Американцы не шли путем отречения от икон, потому нашего менталитета и реакции не уразумели... Сейчас эту закладку у себя не нашел, к сожалению. Но у ближних думаю сохранилась чтобы выложить скан или фото закладки :)))


----------

Автор: Anton
Оксана, докажите!
Как ткань может передать структуру открытого глаза?
Откуда взялись блики в зрачке?
В пещере темно. А откуда свето-тени на лице?

----

Автор: саша
Антон!
прикольно, но я тоже две недели назад с сыном рассматривал детские Библии.(благо их у меня много) прошу
показать где Иисус - и он безошибочно показывал Иисуса, а он везде по разному изображен.

и я подумал сделать галерею всевозможных "иисусиков";.
и вот Ты прям с языка снял!

вот что я думаю. Изображение Иисуса - это не портрет, а набор символов, которые читаются и распознаются.
поэтому у негров - свое изображение, у китайцев свое.
у нас Он славянин...
даже иконы посмотреть - и то все изображения разные - но общие черты сохранены.
Прямой нос. (почему?) борода(откуда это мы взяли?) длинные волосы (отчего они вдруг длинные? ведь царь в
Израиле должен был стричься ежедневно, и парикмахеры наверняка же существовали)
одежда непременно белая с синей накидкой (чисто символическая окраска. белую одежду носили священники. и уж в такой одежде путешествовать пешком совсем некстати) а нимбы? - отдельная тема.
Так что здесь представлено - как портрет - ложь.

-------------

Автор: Аня
А скажите, пожайлуста, зачем нужно устанавливать внешность Христа?! Или боитесь, что перепутаете Его при 2 пришествии с кем-то другим? Может и само 2 пришествие перепутаете с чем-то другим? Я думаю, нам стоит больше задумываться как стать более похожими на Него внутренне, а не язвительно высказываться по поводу Его внешности ( никто из апостолов так не делал)

--------------


Автор: Виктор
to Anton

Туринская плащаница - явление скорее "сверхъестественное", нежели механическая подделка.
Свето-тени отражают степень расстояния (глубины) до ткани. Ткань вообще не могла бы передать следы тела
кроме каких-то пятен... А здесь - почти фотография.
Но несмотря на все это - этот портрет не типичен для той местности и времени, и потому вряд ли принадлежит
Иисусу.

------------


Автор: Яков Чернин

Включить логику предлагаете? Пожалуйста!
1. АСД верят, что с Моисеем говорил лично Иисус.
2. Иисус запретил Моисею изображать Бога.
3. Заповедь звучит НЕ делай и НЕ поклоняйся, а не делай, чтобы поклоняться.
4. Сегодня Иисуса рисуют все кому не лень.
Логические заключения из этих четырех тезисов.
1. Если я рисую Иисуса, то нарушаю заповедь, данную Моисею.
2. Если я НЕ нарушаю заповедь, данную Моисею, а Иисуса рисую, то этим показываю, что Он для меня не Бог.
3. Если я рисую, а не поклоняюсь, то 50% заповеди УЖЕ нарушено.
4. Если я рисую не для поклонения, а при этом подставляю нарисованное под тексты караоке и на молитвенные
заставки, то сказать, что сделал, но не поклонился - сложно.
АСД искренне возмущаются: "и как же, каким мол местом, весь христианский мир читает заповедь о
субботе"?! Все так ясно, стройно: бери и соблюдай. Опять включаем логику. Внимание, правильный вопрос:
"помни субботу"
"не делай изображения Бога"
какая заповедь написана более сложным языком?
Бог дал израильтянам СРЕДСТВО спасения (медный змей). Оно было превращено в ОБЪЕКТ спасения и
идолопоклонства (Нехуштан).
Бог пришел во плоти как В СРЕДСТВЕ спасения. А ныне, говорит апостол МЫ ПО ПЛОТИ ЕГО НЕ ЗНАЕМ.
Вот так включилась логика.

-----------

Автор: Виктор

to Яков:
Вы написали: "Бог пришел во плоти как В СРЕДСТВЕ спасения. А ныне, говорит апостол МЫ ПО ПЛОТИ ЕГО НЕ ЗНАЕМ."

Но Павел пишет иначе и о другом :)

16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:16,17)

Никого не знаем по плоти - имеются в виду и христиане. Почему - потому что произошло внутреннее преображение. Это вообще к внешнему виду не относится, т.к. воскресшего Христа узнавали. Когда не узнавали написано "глаза были удержаны" - т.е. это верхъестественное исключение.

Какого Виссариона?! Это тоже Иисус! (он так утверждает)

Да нет, подразумевается, что он Иисус, конечно, но, по-моему, никто его Иисусом не называет. Я его евангелия читала, правда давно. Они его Учителем называют, если мне не изменяет память. А то, что он внешне пытается соответствовать, это ясно. И как раз всем традиционным изображениям. Я думаю, что изображения Иисуса подготавливают умы для ложного пришествия. Хотя иногда так приятно посмотреть... Некоторые члены церкви даже во время молитвы книжечку перед собой ставят с самым любимым изображением... Душевно получается...

О! Эмма! у нас одни мысли. Я их сегодня в пол четвертого утра окончил писать. Через день вложу новую статью. Там будет описано то о чем ты сказала.

Видимо, одним Духом водимы :)

Вот новая статья:
http://www.adventus.info/202-ikonaizakon.html

"И Сам Христос также не использовал никаких изображений Бога для раскрытия ученикам сущности небесного Отца. Образы, рисующие характер Бога, которые использовал в своих рассказах Иисус, это поле, зерно, сеятель, женщина с монетой, царь и пир. Но никогда Он не использовал видимых изображений божества."

В данном комментарии отвечу на статью и продолжим общение по этому вопросу.

1) Христос явил Бога в плоти (видимой и осязаемой). Библейский текст показывает это, несмотря на все комментарии. Данная иллюстрация является намного лучшей нежели изобразительное искусство.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8,9)

2) Как уже приводил случай с потомком Е.Уайт - она как раз отличалась "более либеральным" взглядом на данный вопрос. Почему мы читаем одно, а в гости из США (и ее родственники) ЗНАЮТ другое (может у них ее трудов больше...) это большой нюанс.

3) Давайте все-таки читать ЗАПОВЕДЬ, а не только размышления над словом НЕ ДЕЛАЙ.

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:4-6)

Забавно, что если буквально подходить к вопросу изображения видимого Иисуса на картинках, то столь же буквально нужно подходить и к ИЗОБРАЖЕНИЯМ ПРОСТРАНСТВА (иначе непоследовательно как-то получается). Тогда удаляйте все картинки и фотографии космоса (небо вверху), океанских глубин и шельфа (что в воде ниже земли) и всех геологических изображений (что на земле внизу).

Разрешение этого парадокса на самом деле очень простое, и заключено в этом же тексте. Пишите мысли и наблюдения.

P.S. Уважаемый Антон, если хотите продолжить дискуссию на эту тему на странице статьи - можно туда продублировать комментарий.

Кому будете выплачивать 200$? Если не захотите выплачивать - это двойной грех - ложь (даже публичная) и сребролюбие. В ответах есть варианты что эти Христос выглядел совсем иначе, нежели на приведенных фотографиях и картинах.

Кому? Тому, кто докажет, какой из всех этих - настоящий Иисус.
Вы доказали?

Вам доказали что здесь его нет.

читайте условия.
ответа, отвечающего условиям нет

т.е. аргументированный ответ подразумевается следующим - "ни один из них, потому что Он выглядел иначе" + сама цепочка размышлений. Кроме меня и другие авторы комментариев высказывали сходные мысли.

Если правильный ответ другой - приведите его, пожалуйста.

Приведите Ваш правильный ответ, по сравнению с которым Вы будете определять истинность и ложность других ответов. Или это называется другим грехом - мошенничество, когда правильный ответ отвергается из-за сребролюбия :)

Условие:
"Какой из Иисусов, представленных ниже, является идентичным настоящему Иисусу Христу?! Т.е. точно визуально соответствует реальной личности Иисуса Христа."
"Доказательствами вам могут служить: прижизненные фотографии и портреты Иисуса Христа, гипсовая маска лица, описания группы очевидцев.
При предоставлении именно таких доказательств у вас есть шанс, что ответ будет засчитан, как верный."

Вы, Виктор нашли такие доказательства?

Среди доказательств были приведены косвенные свидетельства группы очевидцев из Евангелия. Такие доказательства были бы приняты судом при получении свидетельских показаний - потому что в речи очевидцев отсутствует указание на нетипичную внешность, а наоборот следует указание о типичности внешности предстваителя той нации в то время.

Поскольку внешность Христа, судя по этим "фотографиям", была бы классифицирована как нетипичная. Доказательство от обратного.

Вас же никто не заставлял обещать. Это Ваша инициатива.
Логическая цепочка приедена вместе со "свидетельскими показаниями". Ответ о выборе портрета - отрицательный.

Логика ответившего:
------------------------
Вопрос -
"Какой из Иисусов, представленных ниже..."
Ответ -
"Никакой..."

Ответ неверный. Продолжайте думать дальше.

----------------------
предупреждение: будете обвинять или ставить на ком-то клеймо, то комментировать больше ничего не сможете.

Я лишь призываю Вас отвечать за свои слова! Даже если Вы удалите эти комментарии для меня нет проблемы - я пишу их не на публику, а чтобы достучаться до Вашего сознания и чтобы вашей крови не было на мне, когда Вы столкнетесь с другими более "серьезными" оппонентами.

Например, за прочтение 2-й заповеди не до конца. Вы не ответили, почему Вы считаете что Иисуса изображать нельзя, а вот "запредельные" изображения можно - хотя об обоих случаях ТАК НАПИСАНО в заповеди.

Далее, чтобы признать ответ неверным - приведите, пожалуйста, опровержение. Потому что слова "ответ неверный" в ответ на логическую цепочку не несут смысловой нагрузки, а лишь покрывают собственное нежелание играть по своим же правилам. Или огласите дату, когда Вы скажете ответ :)


Логическую цепочку с библейскими текстами приводил ранее, дальше в предыдущих комментах привел логический комментарий, исходящий из текстов. Вы же ответили "Ответ неверный. Продолжайте думать дальше". Если Вы считаете что правы - приведите хоть что-то в поддержку Вашего мнения.

может подсказка в том что здесь есть 2 похожих снимка:вторая строчка посередине,и самая нижняя певая.я неочень знаю Библию,и тем более места из Святого Писания,но может ответ в простоте,без всякой мудрености?есть такой диалог: Саша что ты рисуеш?спросила учительница рисования,"БОГА"-говорит Сша,-так ЕГО никто невидел?-Вот теперь и увидят.

...на этих картинках нет и близко похожего на Иисуса Христа... утверждаю, как очевидец...

Где то так он выглядел, считают антропологи. На картинках такого нет. http: // media. popularmechanics. com/images/tb_jesuslead-lg.jpg

Антон, объясните мне целесообразность шоу, устроенного здесь? Зачем это? А что касается 200 $, думаю:
1) нехорошо вызывать азарт в народных массах;
2)такая сумма найдется у каждого в доме, к чему за ней гнаться?

1.) Не азарт, а стимул подумать
2.) Не гоняйтесь. Но может кому-то нужно?

Кто-то упоминал здесь туринскую плащаницу ...
Взглянуть на это вам будет интересно )))))))))))))))))))))))))))))))

http://www.popmech.ru/science/8607-istinnoe-litso-iisusa-oblik-khrista/