"Урия: вера чужестранца". Давид, Урия, Вирсавия

Комментарий Сергея Молчанова:


"Братья и сестры, прошу активнее участвовать в дискуссии, присылайте ваши мысли и комментарии.

Несколько вопросов, которые возникают при чтении отрывка.

1.Почему Давид не сразу приказал слугам привести Вирсавию, а только после того, как узнал о ее родстве. Почему информация о том, кто такая Вирсавия не остановила Давида?

2.Почему ничего не сказано о сопротивлении Вирсавии, когда ее ведут и привели к Давиду?

3.Почему Бог не защитил Урию, не отвел беду от такого достойного человека?

4.Почему за грех Давида несут наказание и его дети?
Почему пострадала ни в чем не повинная Фамарь?

5.Почему до Давида так долго «доходило» то, что он
согрешил?

Ответы:

1.Я думаю, что весть о том, что Вирсавия из очень знатного рода, еще более разохотила Давида, т.к. по понятиям того времени, царю негоже связываться с простолюдинкой.
Докатился Давид до такой жизни из сказанного в тексте:
Через год, в то время, когда выходят цари [в походы], Давид послал Иоава и слуг своих с ним и всех Израильтян; и они поразили Аммонитян и осадили Равву; Давид же оставался в Иерусалиме.
(2Цар.11:1)
На войну выходили, прежде всего, цари. Давид решил отсидеться в тылу. Вывод – безделье открывает дорогу искушению.

2.То, что Вирсавия не оказала никакого сопротивления, для меня загадка. Помогите, может у кого-то есть идея.

3.Один из вариантов ответа на третий вопрос: Вирсавия, чья роковая красота явилась сетью для царя, была женой Урии Хеттеянина, одного из самых смелых и преданных воинов царя. Никто не мог предвидеть, каковы будут последствия этого преступления, если о нем узнают. Закон Божий требовал смерти виновного в прелюбодеянии, и гордый опозоренный воин мог бы отомстить, убив царя или подняв восстание в народе. (П.П.718)
Еще мысль: Урия был предан Давиду и Израилю. Если бы он узнал о содеянном Давидом, то его чистое сердце разрывалось бы между позором, отчаянием от неверности жены, которую он по-видимому очень любил и уважал, побуждением к мести и преданностью царю, которого он также по-видимому любил и уважал.
Смерть на поле брани, в данной ситуации, пока Урия еще ничего не знал о грехе Давида и Вирсавии, была наверное наилучшим выходом для героя.

4. И за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания.
(2Цар.12:6)
Давид своими устами предрек наказание. Последствием содеянного явилась смерть четырех сыновей Давида. В придачу ко всему, его дочь Фамарь была изнасилована своим братом.
Целенаправленно ли Бог наказал детей Давида? Бог просто допустил естественный ход событий.
Хотя Давид и раскаялся в своем грехе и был прощен и принят Богом, он пожал гибельные плоды того, что посеял. Суды Божьи, разразившиеся над ним и его домом, свидетельствуют об отвращении Бога ко греху.
До этого времени провидение Божье сохраняло Давида от всех происков его врагов, особенно это видно в том, как Бог сдерживал Саула. Но грех Давида изменил его отношения с Богом. Господь никоим образом не мог оставить это беззаконие безнаказанным. Он не мог проявить Свою силу и защитить Давида от последствий его греха, как Он делал это, защищая его от враждебности Саула.
В самом Давиде произошла большая перемена. Дух его был сломлен сознанием своего греха и размахом его последствий. Он чувствовал себя униженным в глазах своих подданных. Его влияние уменьшилось. До сих пор успех Давида приписывался его добросовестному повиновению заповедям Божьим. Но теперь его подданные, зная о его грехе, могли начать свободно грешить. Его авторитет среди домашних, уважение и послушание сыновей ослабли. Чувство вины сковывало ему уста в то время, когда он должен был обличать грех. Это мешало ему вершить справедливость в собственном доме. Его дурной пример повлиял на его сыновей, и Бог не мог предотвратить последствия этого. Господь не вмешивается в закономерный ход событий, и поэтому Давид нес суровое заслуженное наказание. (П.П. 723)

Эта история еще раз напоминает о том, что чем выше положение занимает человек в Божьем народе, тем и больше спрос с него.

5.Благословения, которыми окружает нас Господь, являются серьезными испытаниями, т.к. появляется соблазн меньше искать Господа.
Когда приходит проблема, молитвы становятся живыми и горячими, когда проблема решается, часто мы скатываемся к формальным отношениям с Господом.
По-видимому, тоже произошло и с Давидом. Обретя благополучие, он настолько потерял способность слышать голос Господа, что Богу пришлось «будить» его совесть через Нафана"

Бог ждал целый год, чтобы родившийся ребенок стал орудием его наказания. Причем ребенок не наказан, т.к., умерев младенцем, он ничего не осознал и может быть будет взят на небо. 3Цар.14:12,13
Наказание пережил Давид.
6.Судя по тому, что Давид пользовался успехом у женщин, Вирсавия наверное не против была переспать с ним, во всяком случае не кричала. По закону обрученная отроковица должна кричать Втор.22:22-27, Вирсавию и Давида по Закону должно предать смерти.
Почему сына такого союза, Давида и Вирсавии, Бог назвал Иедедиа (Возлюбленный Иеговой) (2Цар.12:24,25)?
Это был сын покаяния, ибо был рожден после поста Давида о грехе.
Бог целый год ждал покаяния Давида. Если бы Давид умер в течение этого периода, был бы он спасен?
Судя по Псалму 50, Бог не забрал Святого духа от Давида и не лишил его спасения, т.к. Давид, как и мы, состоит в союзе со Христом.
За всякий неведомый грех, пока он не откроется нам как грех, (Давид до прихода Нафана не считал себя грешником, т.к. по тем временам царю было позволено все), ходатайствует Христос.
Когда мы начинаем осознавать, что согрешили, дальше наша спасение зависит от нашего решения, или признаем себя грешниками и покаемся, или нет. Во втором случае это хула на Святого Духа.



Хочу уточнить, Давид считал себя все-таки царем.
"Дух самоуверенности и самовозвышения подтолкнул Давида на путь, ведущий к падению. Лесть, утонченные обольщения и роскошь оказали на него свое воздействие. Взаимоотношения с другими народами также сыграли дурную роль. Согласно обычаям, распространенным среди восточных владык, царь никоим образом не отвечал за те преступления, в которых обвинялись его подданные. На монарха не распространялся закон самовоздержания, которому подчинялись его подданные. Все это сузило представления Давида о греховности, и, вместо того чтобы в простоте сердца уповать на Иегову, он начал надеяться на собственную мудрость и силу." (П.П.718)
Он конечно понимал, что совершенное им греховно, но греховно не для него - царя.
Я думаю, он дал дьяволу убаюкать себя тем, что царь есть царь.
Думая, что замел следы, он успокоился, пока Бог не напомнил.

Если можно вопрос не по теме. Прочитав НУХ гл. "Виноградник Господень" можно сделать вывод, что Израаиль, а за ним и вся земля через послушание могли принять Христа. Из этого следует, что пророчество о смерти Христа условно.(1Кор2:8)

В этой истории есть еще некоторые “подводные” камни.
Почему Вирсавия не вышла к мужу, который приехал в город, почему муж не встретился с женой хотя бы на 5 минут, как в старых советских фильмах про войну.
Матф.1:6 Иессей родил
Давида царя; Давид царь
родил Соломона от бывшей за
Уриею; - до греха она Вирсавия, после греха -2Цар.11:5,26 просто женщина или жена Урии.
Матфей в Евангелии не называет ее по имени.
Видимо, в его понимании она не была образцовым персонажем.
2Цап.12:24 - осле покаяния Давида она опять Вирсавия.
Согласно обычаям, распространенным среди восточных владык, царь никоим образом не отвечал за те преступления, в которых обвинялись его подданные. На монарха не распространялся закон самовоздержания, которому подчинялись его подданные. Все это сузило представления Давида о греховности, и, вместо того чтобы в простоте сердца уповать на Иегову, он начал надеяться на собственную мудрость и силу. (П.П.718)
То, что “дозволено” другим, не позволительно царю народа Божьего.

Почему разбирая тему "Урия: вера чужестранца" разбирается не личность Урии и его вера, а Давид и Вирсавия?
Думаю серьезно смещены акценты в исследовании урока.

я думаю дорогой брат, что негоже нам давать оценки комментариям, если есть что сказать по Урии? пожалуйста, если кто-то видит проблему по иному, то, на то мы и разные.
Категоричность не лучшее средство в диалоге.
я приветствую любую мысль, которая появляется в этом разделе.
Если убрать из контекста Давида и Вирсавию, то, что останется от Урии? если брать по тексту, а не по тому как автор пособия назвал урок?

- Почему негоже?
- Где проявилась категоричность?
- Неужелия Урия есть только потому, что есть Давид?
Просто в Урию сложнее вникнуть.

У Бога никто не находится на заднем плане,или каким то маленьким героем. Урия тоже муж веры ,за него написано мало но при исследовании можем много почерпнуть и придти к выводу что в этой ситуации он оказался христянином и для более лучшего понятия этому есть картина этой истории в которой малый не поднялся над большим,а большой не захотел послужить малому потому что потерял бдительность и пошла полоса грехов.Урия погиб ,жаль,человек с Божыми принцыпами, преданный своему царю, чистый сердцем и умом.И мне не хотелось бы видеть.читать ,знать что бы могло быть дальше если бы он остался жить,.....

Мир всем искренним искателям жемчуга !
Итак, предположения по вопросу 1.
Запрос Давида очевидно естественный и простой. Кто стоит за спиной этой красавицы , на что мне потом рассчитывать.( свободна ли она или на какую меру "тумаков" готовиться). Значит имеем: 1 она приближена ко двору - это +
2 замужем-это -, но Урия- глубоко верующий, а значит способный прощать(впоследствии забыто)
Под давлением чувств напрочь заглушившими голос разума он приглашает её к себе. Давид неопытный блудник нарушает 1 заповедь блуда , которая гласит: не гуляй где живёшь и не живи где гуляешь.
В безумии он несколько дней забавлялся с Вирсавией на виду у слуг и прочего честного народа, дождался её месячных( признак что она не забеременела) , и спокойно отпускает её. Но тут !!!-перст Божий. Медицина трактует эти случаи как уникальные . Они случаются и сейчас. Неожиданно вскрывается беременность.
Я на 99 процентов уверен что Урии должны были сказать об этом. Возможно он поступил как у Соломона : человек мудрый скрывает обиду. Он дал возможность развиться событиям как есть. Он понимал как во 2 Цар. 3,39 (тяжело будет тягаться).
А может действительно и не знал. Может догадывался и отдался на волю судьбы.
Самые опасные люди на земле не те кто никогда не знал Бога , а те кто знал Его и оставил. Кто больше любил - тот больше и ненавидит. Мудрость превращается в такую же силу хитрости и коварства. Зная юридические законы того времени Давид делает Урии "вилку". Отрезает путь к жизни. Если Урия вскроет запечатанный царской печатью пакет ,он шпион -ему смерть. Если донесёт до Иоава - убит в бою. Бросится в бега - по закону военного времени он дизертир - смерть. Вот до какой низости опускает человека страсть.
Воп 2. Вирсавия не раз видела Давида и раньше и он её. При такой близости ко двору что тут такого, думаю так.
Посмотрите на тысячи молодых современных девушек которые безумеют от "фабрик звёзд" и т.п. В присутствии своих кумиров у них напрочь отключаются мозги. Давид приятен, мудр, легендарен, певец, инструменталист, композитор, текстовик, ... В его присутствии у Вирсавии вылетели из головы все катехизисы которые она прилежно запоминала из уст мамы. Но как прабабушка Ева она всё же, я думаю, сопротивлялась, но так нерешетильно, что автор и не упомянул.
Увы, братия . Это так и осталось слабой строной наших сестёр. За ними как за детьми нужен глаз да глаз.
Версия другая . Она - львица. Хитрая. Есть такие женщины, которые не станут вашими пока вы не станете КЕМ-ТО. Пока Давид в зависшем состоянии скитался бездомным она не рискнула светиться близко. Ну а уж стал царём как говорят грешники "сам Бог велел". Быстрей на пляж перед резиденцией.
Но это всего-лишь попытка заглянуть в тайники души...
Воп 3. Очень глубокий.Урия был в процессе освящения. Своим отказом от предложения ночевать дома он засвидетельствовал пред людьми и небом , что готов к переселению на небеса. Высшие инстинкты руководили им. Ни авторитет Царя никакая другая сила не могла его заставить отойти от долга, чести, высшей морали. Бог его и забрал. Если праведник не отрекается от Бога пред лицом смерти - он готов к раю. Если нечестивый не принимает Бога пред лицом смерти - готов к аду.
А вот Давид дожен был очиститься от своих уже грехов. В ПиП Е. Уайт пишет что во грехе Давида во многом виновен Саул. Нужно было вскрыть "гнойник" у Давида, если не через тихое осмысление и исследование сердца , то тогда через публичный позор подобно ап.Петру.
Давид поступил глупо. Зачем тебе старый подержаный Опель за бешенные деньги если можно бесплатно взять новый Мерседес. Нафан же ему сказал, Бог ещё бы тебе прибавил. Зачем тебе чужая жена , когда полный Израиль незамужних красавиц. Просто удивляешься. Глупость как и мудрость воистину неисчерпаема.
Воп 4. Грех наказывается грехом. Кн ПиП. Давид попал под этот принцип. Четыре смерти по линии Давида и пятая дедушка Вирсавии и тысячи " последователей безумия" на 3500 лет вперёд.
Я бы в эту суб. школу вписал ещё одна искалеченную судьбу - Ависагу.
Думаю , что скорее всего вот здесь испытываешь гнусность измен.
Царица без царства, полежала рядом с мужем и никогда в жизни не познала радости от мужчины и материнства. И это - обедительнице конкурса красоты. Вот воистину кричала к небу - ЗА ЧТО-О-О !!! Единственная действительно невинная в зтой истории, как и Урия. Да, не родись красивой , а родись счастливой!.
Бог любит нас и желает одарить вечностью. Часто наше попадание на небо бывает подобно двоечнику которого тянет вся школа , чтобы его вытянуть.
Мы ученики. Небо за каждую заповедь ставит нам оценки. У Давида девять пятёрок и одна наверное тройка с минусом. Но к небу подходит, тройка тоже положительный бал.
Наши грехи закрывают наши уста. Вместо наставления детей Давид любовь и заботу заменяет разбалыванием. Слепая отцовская любовь подталкивает его не по христиански одевать дочь. Красивая одежда удвоила воздействие чувственной красоты Фамари на окружающих и переросла в семейную трагедию. Оставьте идолов - призыв Иакова. Кн.Быт. Конечно Фамарь виновна, но больше отец.
Воп5. Думаю раскаяние Давид пережил сразу. Потому что есть плоды говорящие об этом. Он не оставляет Вирсавию после смерти Урии, а берёт в дом и заботится о ней. Так поступает честный мужчина , хотя и оступающийся. Поступок его сына Амнона вот это крайняя противоположность, противоестественность, пишет Е.Уайт. Давид раскаивался с самого начала. Но войдём в его положение.Конечно он боялся огласки. Бог учит нас принимать покаяние такое какое может совешить в данный момент. Не требуйте от него то , что вы хотите. Пусть оно сейчас может неполное нам казаться, примите какое есть . Не торопите человека. Бог его господин - Он всё сделает. Покаяние - это дар от Бога, он нисходит свыше. Год осмысления Давида принёс плод покаяния. А тысяча лет для дьявола в цепях плода доброго не принесёт. Один год как тысяча лет.
Урия - блажен. В конце концов он на небе будет. Урок вроде бы о нём , а говорим больше о Давиде. Наверное от скудости умишка нашего.
У нас есть Великий Бог с с могучим любящим сердцем, Который однажды соберёт у Своего Престола Урию, Давида, Вирасвию, Симона и Марию,Марфу и Лазаря и многих обиженных дьяволом и всем отрёт слёзы и подарит великую радость в сердца.
Спасибо.

Предположение о том, что Вирсавия намеренно провоцировала Давида, ни на чем не основано. Очень часто какой-то герой Библии так "непогрешим", что любой его грех люди хотят оправдать, смягчить и ищут виноватых вокруг него. Это бесовские оправдания.

Повествование говорит о том, что Вирсавия купалась вечером т.е. в сумерки, когда уже плохо видно, но что-то еще различить можно. Поэтому, если бы она хотела провоцировать, то для этого лучшее время - светлое время, когда все хорошо видно.

Тем более - кого звать на помощь? кому жаловаться - все ушли на фронт.
Может быть пришла весточка о муже? подумала Вирсавия, и пошла во дворец. Но там похотливый царь.

Проблема в другом, когда Давид увидел купающуюся женщину, он не отвел глаза и не ушел, а продолжил рассматривать женщину.
Вот тут и родился грех. Не зря написано мудрым - "не смотри на вино...". Смотришь - захочешь, это закон.

Когда-то Давид был белокурым мальчиком, о котором Бог сказал - "муж по сердцу Моему". Но время прошло и муж по сердцу стал мужем, который разорвал это Сердце.

Если Бог однажды говорит о ком-то "хороший" это не означает пожизненного несения на себе этих слов.

Давид стал хуже Саула. Он даже старый, у порога могилы, но всеравно ищет кого-то убить.
Последними его словами Соломону, последним его прижизненном желанием было - смерть тем, кто когда-то его обидел.
Убивать других он передает по наследству Соломону.
"Чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю. И почил Давид..." (3Цар.2:9,10)

Обычно люди перед смерть стараются всех простить и примириться. Но тут только одно желание - даже из могилы свести кого-то в преисподнюю.

Иисус, когда умирал, говорил - "Прости их..."
Давид - "низведи в крови..."

Урия - человек высокой морали. Он доказал это своим поведением и своей жизнью. Богу нужны такие люди. Не случайно даже Давид назвал его, иностранца по сути, среди героев Израиля.
Видимо он таки узнал о случившемся, поэтому и не пошел домой даже пьяный. И скорее всего, он догадывался, что с войны он не вернется - некуда и незачем.
Но он до конца остался самим собой - мужественным человеком и героем.

К С.Молчанову про "подводные камни".
У нас с женой есть собачка по кличке Нотка. Она красивая, маленькая и очень шустрая, но когда она что-нибудь "нашустрит" и знает , что за это получит на "подарки" то становиться вдруг такой тихой. тихой...
Думаю , что и Вирсавии ничего не оставалось как в трепете тихо подглядывать из-за занавески и молиться "авось пронесёт". Здесь совсем не резон лезть на рожон. Держись подальше.
А может они вдвоём сговорились с Давидом уложить Урию в постель.
А может она вообще не знала о комадировке Урии с фронта. Всё таки военные дела - это секретные дела.
И вообще она женщина периода "жёсткого патриархата", кто с ними особо считался тогда.
Если бы Давид умер в течении года после греха был- бы он на небе?
Ответим словами Соломона: Чего нет - того нельзя считать".
У всех покаяния разные. Покаяние даёт Бог, Святой Дух Его совершает и Он Сам решает как это сделать. Одни люди быстро бросает какой-то грех а другой медленно. Другие люди те-же пороки наоборот. И потом одно дело осознавать и переживать внутри свои проступки и совсем другое публичное исповедание, его по возможности вообще лучше никогда не делать. Если бы о грехе Давида и Вирсавии никогда не узнали , то это было бы гораздо лучше для всех людей и тогда и в наше время. В конце концов не как святой а как грешник скажу "в неразумии": не можешь грешить- не берись. Лучше быть тебе первым среди святых , чем самым неумелым из грешников. Грех ,увы, тоже ремесло которое требует профи , дьявольского профи. Ладно, боюсь далеко зайти , где никому не надо бывать...
Как все умные до меня скажу : Лучше оставаться с ИИСУСОМ ВСЕГДА!
Аминь.

Урия великолепный человек. Почему таких людей убивают молодыми?.. Вот пример святого, который святостью дышит. Не ища ее.. Живет, как дышит. Любит, потому живет, предан, потому что не может по другому. Осыпь его почестями. Урони его с пьедестала собственного эгоизма. Он останется Урией. Тем, кем создал его Бог..

Любовь убила этого великолепного человек.. То что должно созидать и давать надежду.. Убило святого.. Человека, которого думаю что и в библейском та сюжете сравнить не с кем.. Иова, только пожалуй.. Мне он нравится.. И так жаль, что таких людей мало.. Для меня он истинно святой.

Давид хорош. Но Урия идеал мужчины и человека. Такая верность. Суть его. Удивительно. Любит одну женщину, Родину, Царя, друзей... И жизнь залог этому. И за все это, жизнью заплатит не задумываясь.. Потому что это, того стоит для него..Ни страха. Ни упрека. Не слез. Удивительно.
Такое ощущение, что люди подобные Урию, Бога за руку держат. Идя по жизни.